Добавлено (06.04.2012, 14:31)
---------------------------------------------
Вот от осознания всей этой "Россейской действительности" не хочу рожать ребенка в таких уловиях.И брачные контракты кстати вещь как сейчас понимаю отнюдь не бесполезная.У нас любят говорить что это признак цинизма и отсутствия любви к мужчине своему-мол,любила бы-не думала бы о материальном.Ну что могу сказать ,типично такой русский подход,типа лучше любя жертвовать,светить голой задницей как фонарем в ночи,мол во я какая вся любящая и бескорыстная,а только кто это оценит,непонятно,царьки эти русские не оценят точно.А как из них выбить эту модель отношений,где женщина как обслуга-я не знаю.Даже иногда кажется что это нереально,человека не переделаешь,илиможет Вы Марина правильно говорите,что еслилюбит-будет тоже по дому хлопотать,только вот любовь проходит.К сожалению.Надо себя застраховать как-то а как пока неясно.Наверное,не спешить и больше думать.О себе.
Листва,берега есть у этого говняного океана,только они и правда далековато пока,в этом Вы правы,а то,что барахтаетесь-только плюсом Вам потом выйдет,вот увидите,это называется предупрежден,значит вооружен.Жить в иллюзии что маманя и папаня типа ОК-это кромешный ад.Душа всегда будет фальш и самообман ощущать и мстить Вам разными проблемами типа "необъяснимой тоски и апатии" и так далее.А так Вы более осмысленная,себе не лжете.Я считаю так лучше.Смотрю на тех кто лжет себе и вижу-им тяжелее чем нам,по крайней мере не сейчас так в перспекиве и это не пророчество-это логика.

Добавлено (06.04.2012, 14:42)
---------------------------------------------
Девочки,мне все очень созвучно,что Вы пишете и Ирина Ваши слова про то,что наши кумушки прям защищают наших мужчинок от лишней критики ,такая идентификация с агрессором опять же-привет СССР.
и Листва представляю как неудобно Вам было лицезреть себя в видеоряде,стыд наверное ощущали,у меня была такая ситуация,я тоже на видео услышала свой заискивающий голос,ужасалась просто.Очень стыдно и больно было.
девочки и по поводу церкви за границей,ведь действительно какие люди-так и понимают Библию.Очень рада за Вас Runchic что Вам попалась такая вменяемая и справедливая женщина,да еще и при церкви,которая сама будучи матерью увдела ужасную несправедливость со стороны Вашй и просто по-человечески Вас поддержала в Ваших страданиях,дав Вам тем самым веру в свою правоту и усойчивую опору внутри себя самой,хотя бы даже на основании того простого факта,что ни Вы одна считаете свою мать эестокой и обнаглевшей в конец.
Марина,еще хотела Вам сказать что Вы правильно описали вот это желаие быть хорошим и то,как мы его всем демнсрируем как свое самое хорошее качство.Реально родители этого от нас хотели вот мы и привыкли везде чувствовать себя обязанными выслуживаться.А в реале у нас есть право быть и Быть такими,какие мы есть,не перед кем не выстилаясь.

Добавлено (06.04.2012, 21:15)
---------------------------------------------
Листва,Вы меня рассмешили я аж в голос засмеялась от Ваших "подтанцовочек",с которым надо подходить к нашим "штанам"!:)и ведь действительно сколько раз я слышала что мол ты будь хитрее,он к тебе плохо,а ты ему пожрать сваргань,он если изменит типа будущий муж,то ти будь (ага щас к главному)МУДРЕЕ...И не в этом главное в совместной жизни-не в верности то беж.Мол в старости одна сидеть будешь...Нет,ну согласна,я в 70 лет одна сидеть не хочу,но почему именно в России нужно прям убойно унижаться ради вот просто неодиночества в старости.Ну почему унижаться нужно?В других цивилизованых странах совсем другой для женщины расклад.Знаю,что в Испании если совместно проживает М и Ж,то у них уже юридические обязательства друг еред другом,БЕЗ БРАКА,представьте?Во где рай для женщин.Да не только о Испании речь,на форумах для эмигрантов читала как женщины рассказывали о законодательстве стран в которых проживают.Ой,наша Раша-страна третьего мира просто.По сравнению с НОРМАЛЬНЫМ человеческим законодательством,защищающим женщину,не дающему мужикам обнаглеть.Как я им завидую белой завистью!И так и должно быть.

Добавлено (06.04.2012, 21:20)
---------------------------------------------
Марина,все вернее не скажешь пишете.Себя судим строго а их в попу целуем и облизываем всех с ног до головы.Кажется вот эта концепция российских женщин касательно этой дебильной "мудрости"-это просто такая защита,ну то есть легче обозлиться в условиях безвыходности из этой ситуации тирании со стороны мужчин,обозлиться на других женщин,которые осмеливаются быть недовольными,заткнуть им рот,высмеять,осудить за якобы дурной характер и капризы глупые,чем признаться себе что живем в жопошных условиях,просто изменить это п кайней мере на сегодняшний день нереально.И действительно,это злит.

Добавлено (06.04.2012, 22:39)
---------------------------------------------
Кстати, об изменах. Наши мужики, которые "сексуально активны" в браке, и изменяют почти открыто. Если первый раз жена узнала и простила, с ней потом вообще считаться перестают.

Зато если женщина решается отомстить путем измены, это просто жалкое зрелище. Такой у бедной страх и чувство вины. Я пару раз была свидетелем таких ситуаций. Одна мысль - и на фига ей это нужно, потому что ее всю трясет и до, и после, и, наверное, во время. Потому что знает - муж, если не убьет, то изобьет точно.

Добавлено (07.04.2012, 09:21)
---------------------------------------------
Листва,а по поводу заслуг,какая разница Ваша-не Ваша,дайте порадоваться за "нашего брата":)как Вы этого начальничка истеричного поимеливо все нервишк его и мозги:)Это ж приятно читать,что есть над такими сволочами справедливость в этом мире:)А что по поводу механизма Вашего такого бесстрашия,хочу сказать,что очень интересно,вот видите,с детсва установки в этом плане как раз у Вас заточены под защиту,сомнений нету,вот Вы и сметаете таких жуликов как танк,у Вас ведь и тни сомнения не было в описании того,как Вы заявление не в дверь так в окно пихали.Именно сомнений не было в правоте и даже мысли не было скандалить с этим идиотом,потому что ВЫ УВЕРЕНЫ В СВОЕЙ ПРАВОТЕ.Ключевой момент кажется.Если человек сомневается,то твердость в решениях пропадает и это показательно,значит надо именно над внутренними установкам работать.А то,что добротой Вас можно дезориентировать,видите другая сторона монеты,манипуляция та же,только вид сверху как грится.А люди Вас окружающие пользовались когда-нибудь тим качеством как Вам кажется?Было такое что ездить пытались в этом плане?Просто мне кажется что это может исходить из желания быть нужной кому-то,сделать доброе дело,ведь когда Вы отца защищали,Вы ощущали что нужны ему и что он Вам "благодарен".Ведь по сути он провоцировал Вас,специально Вас направлял как защитную силу против матери.Печально это и он поступал очень плохо,это с его стороны очень нечестно и несправедливо по отношению к Вам.

Добавлено (07.04.2012, 17:46)
---------------------------------------------
А насчет бесстрашия - очень редко это включается сейчас, потому что прямой агрессии мало на самом деле.
А в юности помогало сильно, когда ночью с дискотек возвращались или придурки какие приставали. Один раз даже прямо на нож пошла. Очень трудно ударить ножом человека, который тебе в глаза с улыбкой смотрит. Тот парень тогда нож бросил, а я подняла и говорю - ну и насильнички, хочешь, я ударю, покажу как надо. И в голове всегда ясность такая, оцениваешь, кто реально что сделать может, каждый жест, мимику. Я даже человека, с которым разговоривать надо влет определяла - кто в компании "серый кардинал".

А если б подошли, да попросили "сексу", да рассказали, как трудно им, сама бы разделась. Плакала бы и раздевалась.

Добавлено (07.04.2012, 18:20)
---------------------------------------------
Листва,да Вы что,на нож?Я бы обкакалась точно во все штаны,все-таки действительно у недолюбленности есть столько разных последствий и у каждого свои.У меня трусость повышенная,ну там по многим причинам, а у Вас видите даже немного пониженое чувсво самосохранения.Вы будто сами вызов бросаете несправедливым и наглым уродам,типа того идиота с ножом.Вы хотите таких проучить,даже можете не потерять контроль над собой и судя по Вашему рассказу об этом случае с ножом-Вы больше стремитесь не избежать даже конфликта,а наказать в нем "плохих" людей,показать им где раки зимуют...А по поводу просьбы о сексе,моя одна старая подружка,с кторой дружили в подростковом возрасте еще,она мне помню объясняла зачем переспала с тем или другим.Говорила мол ты знаешь,мне жалко их "маленьких" обидеть,сама понимаю,что не надо спать с теми с кем сомневаешься что хочешь,но когда меня просят мне жалко отказать.И мы вместе с ней тогда смеялись,но говорила она вполне серьезно и я ее понимаю,потому что со стороны это абсурдно,но если знать откуда ноги растут-то вполне себе логично.Думаю отец Ваш постоянно давил на жалость,это был его рычаг воздействия на Вас.По поводу его грубостей в Вашу сторону и потом что лицо он делал типа а че такого я сказал-это тоже отчим мой такой же козел.Тоже бред нес обидный,мог беспардонное абсолютно замечание не к делу сделать,тоже лицо потом скорчивал мол а что я сказал.А то что бил отец Вас,это он,конечно,сволочь,уж извините.Ирина тут писала что отец рукоприкладство устраивал,я вообще зверела читая.Прям вот вижу урода,который девченку бьет,и дочь свою к тому же.Комплексы вымещает.Убила бы на месте таких.Скотство это.А почему он бил?Вы не пытались ему противостоять?Я бы одеревенела если б отчим ударил,а Вы не сломались после такого и я горжусь Вами всеми девочки.

Добавлено (07.04.2012, 18:31)
---------------------------------------------
Листва и еще хотела написать Вам.Я провожц аналогию поведения и судьбы Вашего отца с поведением и судьбой моего брата.Мой брат как и отчим и мать от боли и унижений окончательно оскотинился.Он всю жизнь при опекающей матери,но при этом висит над ним постоянно диктат,все решения принимает не сам.Также как и Ваш отец,взять ситуацию женитьбы на Вашей маме.Такой же безответственный как и Ваш папа (беременная от него женщина для него не причина жениться),при этом даже не желая жениться,он все равно,будучи неспособным принимать взрослые решения,как то,например,помощь материальная,не обязывающая всупать в брак.И потакает желанию родственников и в итоге женится.И всех потом за это гнобит,это я про Вашего отца,ведь он фактически свои неудачи отыгрывал на Вас.Портил Вам жизнь,вешал на Вас ярмо ответсвенности за себя,как за малое дитя.В плане личной жизни мой брат тоже слушает "маму-папу",вот ему отчим не разрешает(хаха взрослому 30-летнему мужчине) жениться-он и не женится,причем очень рад отчиму угодить и боготворит его и даже не смеет думать о нем плохо,раболепие натуральное.Менять он ничего не хочет.А вот что он делает с радостью половину моей жизни-так это гнобит меня,отыгрывая таким образом на мне свою несчастную судьбу,при этом в ход идут и манипуляции и прямая отрытая агрессия и угрозы и оскорбления и завуалированные подколки.Вот такая схема.

Добавлено (07.04.2012, 19:21)
---------------------------------------------
А еще у меня было четкое ощущение того, что никто мне не поможет. С матерью я была всегда в конфронтации, а отец сам был абсолютно беспомощен.

А насчет ножа, нет, инстинкт самосохранения у меня не понижен, просто когда не боишься, есть возможность оценивать свои возможности и возможности другого. Как через лужу перепрыгнуть - вот через эту смогу, а эта уже великовата, надо обойти.

Добавлено (08.04.2012, 09:35)
---------------------------------------------
Листва,еще хотела Вам написать по поводу Ваших с папой разговоров после ссор с матерью,в которых он Вас бил.Видите,он битьем угождал Вашей мвтери,покрывая свое подстрекательство.А после этой подлянки по отношению к Вам,уже там,гле мать не видит,он Вам в союзнички снова втирался очень так продумано,сводя весь разговор к тому,что не права именно мать и что она плохая и мол вообще если б не она ,я б тебя не бил.Вы поставьте на свое место свою дочку,а на место Вашего отца-себя.Неужели Вы бы били свою дочь,с целью навести тишину в доме,когда муж на нее кричит как Вам бы показалось не по поводу совсем?Да Вы бы мужа в первую очередь атаковали и старалис бы сделать это с минимальными нервами для нее.А Ваш папа что-то совсем другое делал,не тишину он в доме наводил,а играл в свои грязные игры,садизм натуральный и я очень сочувствую Вам,что Вы были втянуты в этот бред,я с детства-невольный участник таких вот игрищ между отчимом и матерью,только у нас мать режиссер,а отчим такой похерист,которому на все плевать,лишь бы его не трогали,поэтому хоть она нам голову кажется оторви-он бы сделал вид,что не заметил.
Марина,в последнее время я невольно возвращаюсь мыслями к Вашуму посту на форуме недельной давности.В нем Вы описывали как с подругой по интернету пытались сопоставить насколько Ваши и ее родители соответствуют тем меркам,тем характеристикам,по которым Вас самих гоняли нещадно.Я вот тоже самое делаю и куда ни посмотри-везде проруха.Отчим мой весь из себя якобы такой человек слова,когда слово не держишь,он прям изрыгает праведный гнев,требует от всех академической точности,а сам сегодня одно сказал,а назавтра понимаешь,что он что говорит,что в лужу пердит.Сегодня сказал,а завтра уже забыл и попробуй его уличи в его вранье бесконечном,ответ один-я такого не говорил,я не помню.

Добавлено (08.04.2012, 09:58)
---------------------------------------------
И тоже самое с поддержкой близких,с любовью к родственникам,о которой он все время говорит.Мол маму надо любить,а сам ее матом поливает с криками дикими,мол брата любить надо он один у тебя,в сам его унижает матами также точно почти постоянно.Надо держаться вместе говорит он,а если заболеешь,то он только и наровит тебя заткнуть,никогда не поддержит,только скажет с раздражением и страхом о том,что не надо "так эмоционально рагировать",что надо "на все с оптимизмом смотреть" и ты понимаешь,что продолжать даже не стоит что-то ему рассказывать,он не хочет помогать,а хочет,чтобы ты заткнулась элементарно.И вот это любовь?Это помощь?И отца своего,который на него забивал так,как он на меня и брата,он его сплавил в психушку,не навещает его никогда,просто деньги дает матери,а она медсестрам их дает.Ездят к этому деду моя мать и брат.Он все спихнул на них.Это очень похоже на него,когда у матери инсульт случился он тоже не ездил очти,один раз всего приехал,а мы с братом ездили часто.Опять же уже ежу понятно что он просто не хочет отягощения вообще НИКАКОГО от близких людей,ему нужны рабы а не отношения с людьми.Он никогда не поможет по-настоящему,его хватает очень ненадолго.А дальше злость,испуг,крик даже кгда у меня была под сорок температура он орл на меня мол почему я так сильно простулилась,я лежала плакала и говорила чтобы он ушел.Ненавижу его девчки за это скотсво.

Добавлено (08.04.2012, 10:07)
---------------------------------------------
у брата недавно была операция на позвоночнике,у него стерлись два диска в шейном отделе и ему ставили имплантанты,операция часа четыре длилась,до этого мать очень боялась за брата и просила отчима съездить с ней к врачу и он изначально ей со злостью сказал что никуда не поедет.Она была в шоке,она в тот момент осталась совсем одна,он просто отдалился от нее,она рассказывала что он тупо отгородился от нее и все.Она пыталась найти поддержку во мне тогда.Я помогла контактами врачей,она просила дать тел некоторых спецов,которым доверяю,вообщем чем могла тем помогла,даже побеседовала с ней несколько часов,позволила ей выплакаться,выговриться,но больше ничего я ей давать не хотела.Я уже отдавала себе отчет в том,что чисто по-человечески я ей сочувствую,но быть жилеткой,заменяющей равнодушного отчима и слушать как он любит и переживает за сына,который мне испортил половину моей жизни и измывался надо мной,толкая меня к суицидальным мыслям,да еще и слушать о любви к нему от женщины,которую я сама любила и с чьего молчаливого согласия и происходил этот садизм по отношению ко мне,да еще и сама он меня уничтожала своим садизмом-я не хочу,не могу и не буду.Вот так.А еще у отчима есть тетка,которая была единсвенной среди родственниов,которая не забывала его когда он был на зоне.Так вт он просто не подходит к телефону и мотивирует тем,что с пожилыми разговаривать невозможно.Вот такая любовь.Вообщем меня наконец прорвало,вспомнила много моментов.

Добавлено (09.04.2012, 09:15)
---------------------------------------------
По поводу общения Вашего с отцом-кажется у меня было тоже самое,поэтому понемногу я перестала совсем ему звонить.Просто пока я еще делала попытки с ним сближаться и общалась с ним,я все больше,пытаясь,о себе рассказать,ловила грубого вторжения в душу и критики абсолютно беспардонной,он не фильтрует слова совсем,так грубо в душу грязными лапами лезет,было больно от этого всегда очень и противно,я злилась и ненавидела его за это.Сейчас понимаю,что он мне просто сам по себе именно в дружеских своих никчемных качествах просто не подходит,мы с ним свсем разные,я не могу с тких охламоном общаться,такой знаете дворовый вариант,хохмит там по оводу чужой личной жизни,желчная бабка сплетница с видом братка из девяностых.И действителтно в виде свободных ушей и слушателя о том,какие все его знакмые педики и извращенцы,какие все уроды и мрази те,кто его богаче и российская власть,как он ненавидит евреев,которых он жидами обзывает,как он ненавидит кавказцев,которых он зовет зверьем,какие все кругом шлюхи и прочая чернота,вот все это он рассказывал мне зачем-то.А как-то раз я,выйдя из больницы после двух недель отсутсвия приехала домой и пока я ела он опять начал лить прям мне про евреев что-то грязное,а я просто не реагировала,вот сидела ела и не отвечала.Помню тогда он прям заерзал весь,видно было что разозлмлся что лишился свободных ушей,я его ненавидела еще больше в этот момент.

Добавлено (09.04.2012, 09:35)
---------------------------------------------
Знаете,я сейчас пока с Вам тут писала еще поняла что он очень навязчивый был.Я когда ела,он приходил на кухню и начинал задавать идиотске вопросы,лезть ко мне,корректировать как я должна есть,типа не спеши,возьми салфетку,возьми хлеб.Короче мешал мне есть,я очень злилась,хотлось элементарно спокойно поесть,вкусом еды понаслаждаться и тут садилось "это" и начинало мне навязчиво агрессию свою сливать,прямо на мою голову,Вы представьте как мне плохо было,мало того что хотела покушать и не дали,так еще и вместо удовольствия получаешь вот эти занудные бредни.И поучать как Вы говорите "заумью" он тоже любил,думаю в них так реализовывалась отребность над кем-то главенствовать,умнее всех себя с кем-то ощущать,другой-то кто таких идиотов слушать будет,я сейчас понимаю что его окружающие тольк боялись,но НИ ОДНОГО человека за все 10 лет,что знаю отчима,ни одного не знаю человека,который бы интересовался им как личность или бы хотел вот прям из интереса добровольно общаться.Может поэтому у него и нету близких друзей,с которыми бы он постоянно общался,нет есь пара мужиков,но их он педиками называет и держит(он сам в этом признается)исключительно чтобы постебаться над ними,а проще говоря почувствовать себя на их фоне удачливым и крутым.Так всегда неудачники поступают.

Добавлено (09.04.2012, 11:39)
---------------------------------------------
И еще пугает механизм передачи этой травмы, он называется "мы хотим как лучше", "пусть у наших детей будет то, чего у нас не было". И пытаются кормить детей насильно тем, чего у самих не было, не спрашивая вообще, а что этим детям самим надо. Благими намерениями вымощена дорога в ад.

У самих отца не было, - на тебе отца, чтобы ела и блевала; сами замуж выходили, родители ничем помочь не смогли, - мы то своим поможем, с рождения как начнем собирать, чтобы уже помочь по полной, чтобы с головой эта помощь накрыла; самим родители не помогли "культурно развиться", по хозяйству все время напрягали, мы то своих во всех возможных направлениях разовьем - чтобы "и швец и жнец и на дуде игрец", а по хозяйству - ни-ни, - замуж выйдешь, научишься, да может оно тебе и вовсе не понадобится, это же не на рояле играть.

Вот так и воспитываем - от противного, из крайности в крайность бросаемся.