Сейчас напишу мысль, которая на первый взгляд кажется
крамольной. Некоторое время назад я была бы первая, кто сказал бы, что это чушь
и вообще издевательство.
Мысль такая: человек, живущий в состоянии депрессии, должен ходить на работу,
если у него есть на это силы (то есть, если депрессия не клиническая и не
требует госпитализации). Даже если у человека есть возможность не ходить или
работать из дома, ему будет лучше, если он будет выходить из дома и хотя бы
полдня два-три раза в неделю где-то работать.
Сейчас объясню, почему я считаю это важным. Совсем не потому, что депрессивный
- это ленивая такая сволочь, которая обязана приносить пользу обществу.
На самом деле, причины такие:
1. Надо вставать и ходить. Депрессивное состояние похоже на
воронку: если ничего не делать, будет тянуть ниже и ниже. Некоторые считают,
что полезно опуститься совсем на дно, чтобы было от чего оттолкнуться. Мой опыт
депрессии говорит, что дна нету, можно бесконечно уходить вниз, а чтобы не уходить вниз, надо
вставать и что-нибудь делать.
2. У депрессии есть конкретные причины, но она происходит потому, что эти
причины не выявлены или не устранены. На выявление и устранение нужно время, и
это время лучше провести так, чтобы сократить
свое падение вниз. Чем ниже упал, тем потом дольше карабкаться наверх.
3. Истинктивно человек в депрессии ведет себя так, как ему говорит природа
вести себя в случае болезни или усталости: больше спать, меньше шевелиться,
чтобы восстановить силы. В депрессии все наоборот - чем меньше шевелишься, тем
меньше сил. Их в депрессии и так мало, поэтому делать надо обратное тому, что
говорит природа: постараться физически и интеллектуально пошевелиться
побольше. Бегать и прыгать не надо, да и не получится. А вот добрести пару
кварталов до работы, посидеть там и приползти обратно - лучше, чем весь день
пролежать лицом к стене.
4. Во время депрессии, которая проходит в четырех стенах, сильно страдает
внешность. Кожа, тело, волосы - все приходит в упадок. Необходимость выходить
на люди потребует хотя бы минимального ухода за собой. Депрессия закончится,
обязательно - и лучше, если потом не надо будет проводить глобальные
ремонтно-похудательно-восстановительные работы. У меня, например, чудовищное
количество волос выпало, а восстановление - это не один месяц кропотливой
ежедневной работы :( Лучше не доводить, честно. На пике депрессии это все
равно, но потом-то страшно в мир вылезать, когда захочется. Это станет
серьезным препятствием для вылезания.
5. На очной работе приходится общаться. То есть, говорить сложносочиненными
предложениями, в которых нет фраз "убейте меня" и "мне очень
хреново". Во время депрессии дома очень страдает способность разговаривать
вообще, складывать слова в предложения, а главное - думать хоть о чем-то кроме
своей депрессии. Если бы депрессия решалась думанием, то ее бы давно уже
решили. От думания о депрессии она углубляется. То есть, тут тоже надо делать
противоположное инстинктам: не
думать еще больше и сильнее, а наоборот, переключиться на что-то совершенно
построннее. Это не решает проблему, это останавливает ее ухудшение, и
помогает дожить до момента, когда будет найдено подходящее решение.
6. Почему работа, а не хобби? Потому что сил на любовь (а хобби требует любви)
все равно нет, зато работу можно яростно ненавидеть. Этот момент я считаю самым
важным. Депрессия - это часто агрессия наизнанку: это очень много ярости,
которая направлена на себя и вовнутрь, а не туда, куда положено - то есть,
наружу. Причины для этой вывернутости часто вполне веские: человеку или
явлению, кому предназначена эта агрессия, ее невозможно предъявить и быть
услышанным. А поскольку ее в этом случае некуда девать, она направляется на
себя.
Работа, особенно, нелюбимая, дает возможность что-нибудь
активно ненавидеть, то есть, какую-то часть своей агрессии направлять на что-то вовне. От
этого становится лучше! Ненавидеть работу, коллег и начальство - дело обычное и
нормальное. Встаешь с утра, думаешь о работе, думаешь "Как я ее
ненавижу!" - и сразу получше, потому что вокруг собственной злости очень
хорошо интегрируется личность. Есть враг, с ним можно бороться. Опять же, день
или полдня, проведенные на работе позволяют побороться с рабочими
обязанностями, а потом выползти с чувством освобождения. Опять же, идешь с
работы, смотришь вокруг и думаешь "Все козлы! Как же я вас всех
ненавижу!" Это будет кусочек положительных эмоций. Тот же день,
проведенный лицом к стене, такого эффекта не даст - в конце такого дня слабость
усилится, потому что весь день мысли будут "Как же я себя ненавижу!".
Теории батареек это
не противоречит, потому что в этом случае нелюбимая работа применяется как
средство от депрессии и способ батареечку-другую зарядить. Опять же, важно,
чтобы это была нелюбимая работа - чтобы на нее можно было злиться, ненавидеть и
мечтать от нее избавиться. Кроме того, особо какого-то вреда человечеству -
если вас это беспокоит - вы ненавистью к работе не нанесете: на какой-то
серьезный дестрой мира сил у вас все равно не будет )
Вобщем, если вы размышляете, как выбраться из депрессии - попробуйте нелюбимую
работу как способ себе помочь. Главная задача человека в депрессии - это
выжить. Депрессия - это убийство себя тогда, когда смерти на самом деле
заслуживает кто-то другой. Это надо помнить, и поэтому надо стараться сохранить
себя во время депрессии настолько, насколько это получается.
Напомню, что я пишу о психогенной депрессии, вызванной тягостными
переживаниями.
Бывает еще эндогенная, вызыванная физиологическими причинами.
Еще важный момент. Люди думают, что из депрессии надо выходить сразу в радость,
и если этого не происходит, то значит что-то не то. На самом деле, между
депрессией и радостью есть минимум 10 состояний-ступенек. Например, та же
агрессия - это еще далеко не радость, но это шаг из депрессии в ее направлении.
Позлиться лучше, чем подепрессовать. Пухнуть от скуки - тоже.
Шкала эмоций (одна из):
1. Радость, знание, свобода, безграничность
возможностей, любовь, благодарность.
2. Страсть.
3. Энтузиазм, рвение, счастье.
4. Позитивные предвкушения, вера.
5. Оптимизм.
6. Надежда.
7. Удовлетворенность.
8. Скука.
9. Пессимизм.
10. Неудовлетворенность, раздражение.
11. Смятение.
12. Разочарование.
13. Сомнение.
14. Беспокойство.
15. Осуждение.
16. Уныние.
17. Гнев.
18. Месть.
19. Ненависть, ярость.
20. Зависть, ревность.
21. Чувство вины.
22. Страх, горе, депрессия, отчаянье, бессилие.
По ней видно, что если человек лежал-лежал лицом к стене, а потом встал и начал
орать и всех клеймить - это значит, ему стало лучше. Если это вы бегаете и
клеймите всех - радуйтесь, вам стало лучше! Клеймите, ревнуйте, осуждайте.
Из
комментариев:
rusairo
а
если работа любимая?
transurfer
Когда работа любимая, она дает больше сил, чем забирает
- это хорошо в депрессии :)
Если она забирает больше, чем она дает, то это
нелюбимая работа, и ее можно ненавидеть. Что тоже хорошо ))
rusairo
понятно, отчего любимая работа становится на
время нелюбимой:)
transurfer
Ну, на нее может не быть сил просто.
Если ее бросать не хочется, то стоит попробовать
снизить объем работы до уровня "столько, сколько надо, чтобы не уволили/не
потерять всех клиентов и тп." Все равно на бОльшее сил нет, но хотя бы
сама работа не потеряется.
rusairo
точно так. заставляют книжку писать, а я не могу. как
хочется - сил нет, как сможется - не хочу.
transurfer
Если абсолютно надо ее
написать, надо писать как выходит - коряво, лишь бы было. Иначе не сдвинется с
места никогда. Когда получше состояние будет, тогда можно ее отредактировать.
antoninkat
Очень с вами согласна. У
меня деперессия эндогенная, но то что вы пишите работает и для нее. Мне даже
психиатр наряду с таблетками "прописывала" физические нагрузки,
фитнес в частности, другой вопрос, что, ну никак себя не заставить.
transurfer
Нужно время, чтобы
организм сообразил, что если подвигаться - станет получше. То есть, какое-то время
надо себя мягко двигать в сторону хотя бы походить пешком полчаса в день.
slonoslon
Тут по-моему главное не
переусердствовать, то есть не уйти из депрессивного состояния в маниакальное и
не начать горы сдвигать. То есть принимать свою депрессию и те чувства, которые
в ней возникают, не отгораживаться от них совсем, но иногда все-таки немного
шевелиться, чтобы себе помочь все это пережить.
transurfer
Мне себе сложно
представить выход в маниакальное состояние через работу...
В маниакальное обычно выходят через любовь-морковь, как мне кажется.
Про полное принятие себя в депрессии - согласна полностью.
psy_kladovka
Не согласна.
Если есть силы на агрессию, то это не депрессия.
Из депрессии можно попробовать выходить с помощью
элементарного самообслуживания, когда мытье посуды уже подвиг. И так по подвигу
(помыть посуду, почистить перышки, протереть стол от пыли итд) мелкими шажками
каждый день, не сильно обременительные занятия для тушки и головы, главное
начать и успеть закончить до того, как желание свалиться зубами к стенке
пересилит.
transurfer
Силы в депрессии есть,
просто к ним нет доступа.
Выползать из дома и что-то активно ненавидеть - это способ получить к какой-то
части сил доступ.
eternal_spinach
Работа хорошо, а добрый
психотерапевт и коробка SSRI лучше. :]
Кстати,
насколько оправданно разделение на эндогенную и психогенную депрессию? Потому
что в англоязычной литературе мне такон разделение гинде не встречалось. То
есть, есть grief, но это горе, оно и в России горе.
transurfer
Действие
антидепрессантов слишком мало изучено, чтобы счтитать их гарантированным
способом помочь. Это не анальгин от головной боли. Действуют они не сразу (если
вообще действуют), а побочка начинается сразу же. Подбор антидепрессанта и
нужной дозы тоже занять может не один месяц. Люди вообще годами ищут.
eternal_spinach
У антидепрессантов есть побочные эффекты, да. Но у
депрессии есть гораздо более серьезный побочный эффект: можно от безысходности
покончить с собой.
transurfer
Я б не стала так категорично
говорить. Известно, что часто люди первое, что делают, выходя из депрессии или
получая облегчение с помощью антидепрессантов - самоубийство. Суицидальные
мысли входят в список побочки большинства антидепрессантов, ко всему прочему.
Депрессия это конечно фигово, но антидепрессанты как малопроверенное средство с
малопредскзуемым результатом - это лотерея, а не надежное лечение.
eternal_spinach
Ну так антидепрессанты
должны быть в дополнение к доброму психотерапевту, участливым родственникам, не
спускающим глаз с больного, и заготовленной на всякий случай койке в
стационаре.
Я не говорю, что антидепрессанты это панацея и гарантированное решение, мне
просто не нравится слово "малопроверенное". Очень мало препаратов, по
которым было бы проделано больше исследований, чем по антидепрессантам, как раз
из-за связанных с ними парадоксов: людям хотелось знать наверняка, так работают
они всё-таки или нет. Если посчитать количество людей в разных клинических испытаниях,
оно, наверное, уже за миллион перевалило. В исследованиях улучшение наступает у
от 40 до 75 % участников. Возможно, в исследованиях процент выше за счет
критериев отбора и однородных групп, а в жизни в каждом конкретном случае
доктор должен решать, стоит ли пробовать антидепрессанты. Но отказываться от
применения антидепрессантов вообще, потому что не все антидепрессанты действуют
на всех - это как-то слишком радикально. :-) Анальгин от головной боли так тоже
не всем помогает.
transurfer
Когда у человека есть
хороший тер и участливые родственники, а также койка приготовлена, я думаю, он
вполне может обойтись без химических экспериментов над своим мозгом.
Антидепрессанты - это крайнее средство, когда надеяться больше на что, имхо.
Я видела исследования, в которых реальная цифра - это 30%. То есть, только трем
из десяти помогли АД.
califona
Я, может, не понимаю, что такое депрессия. По моим
представлениям, это что-то типа "не хочу находиться в _этих_
обстоятельствах, в этой ситуации, в этом окружении, и т.д.". Не хочу
находиться и нахожусь. Чувствую ненависть к себе (за то, что себя не спасаю) и
отчаяние.
Т.е. вот если в такой ситуации, как я описываю,
добавить себе еще обстоятельств "в которых я не хочу находиться", это
будет как раз дно ))
Мне, кстати, непонятен механизм переноса
ненависти на начальника/коллег/саму нелюбимую работу. Это ж не они чловека
принуждают работать - это он сам выбрал. Это он делает себе плохо, вместо того,
чтобы делать хорошо, а не они.
Но я, наверное, просто чего-то не понимаю про
депрессию, да?
transurfer
Смотря чем депрессия
вызвана. Если ситуацией на работе - тогда да, на ту работу ходить не надо. А
если это смерть или расставание - к работе напрямую отношения не имеет, ходить
туда можно (и нужно).
>> Мне, кстати, непонятен механизм переноса ненависти на
начальника/коллег/саму нелюбимую работу. Это ж не они чловека принуждают
работать - это он сам выбрал. Это он делает себе плохо, вместо того, чтобы
делать хорошо, а не они.
В депрессии - можно!
akeb0n0
Удивительно, что никто до меня не спросил.
А если, как в моем случае, работа и ее количество
послужило одной из причин депрессии?
У меня было так - смерть близкого родственника -
травма гипофиза через попытку сбить грузовик велосипедом - работа сутками -
диагноз.
transurfer
Причиной стала конкретная
работа ведь (конкретное место работы и обязанности), а не работа как явление в
жизни. В случае, когда депрессия случилась именно от работы, не работать совсем
и не выходить из дома - по-моему, даже опаснее, чем если депрессия от чего-то
другого началась. Если человек работой справлялся с какой-то своей проблемой и
перегнул палку, не работая вообще он лишает себя костыля - и нерешенной
проблемой его завалит с головой (психологически).
Тут, мне кажется, смена деятельности на что-то противоположное может помочь и
нормированный график.
turm_der_winde
Во многих случаях весьма здравая мысль, но не во всех.
Я иногда за собой замечаю, что да - вышел на работу, кое-как отсидел, вроде пока
домой не приедешь не так всё плохо. Но это, наверное, для тех случаев, когда
"дна" нет. В последний раз я целенаправленно страдал ерундой
несколько недель, стараясь делать и планировать как можно меньше и, как ни
странно, это время пошло на пользу и дно обнаружилось. На нем, вроде, можно
стоять, хотя и всплыть пока не получается - другая проблема давит. Так что тут
смотря какая депрессия.
transurfer
До дна советуют падать,
когда человек от него оттолкнуться может. Просто до дна добраться и там сидеть
- не особенно помогает что-то с самой депрессией сделать.
arkanoid
Но зачем? Это неизбежно
завернется на себя -- "ну и мудак же я, если мне приходится ходить на
работу, которая меня настолько бесит"
transurfer
Ну а без работы будет
только "Мудак же я". С работой хоть что-то еще в жизни есть
мудаческое ))
hippanka
мой случай был таков:
имея очень маленькую занятость на работе
(18ч. в неделю, я педагог, работала с
детьми 2-14 лет) я всё же была вынуждена сначала сменить работу на более близкую к дому (почти не могла пользоваться транспортом из-за возникшей сверхчувствительности
нервной системы), а потом - через 5 месяцев после начала лечения антидепрессантами - всё же уволилась,
т.к. поняла, что не тяну, не могу больше. Для работы приходилось напрягать все
свои силы, она выжимала меня полностью. Полгода уже не работаю. Стало значительно
лучше. Но у меня, конечно, хорошо структурировано время (ребенок, фитнес,
врачи, психолог и т.п.)
transurfer
Когда дома не
один и время структурировано - не работать легче. Другое дело, что потом
начинает тревога нарастать по
поводу финансовой зависимости, потери стажа, потери социальных навыков общения
со взрослыми и тп.
hippanka
не, это меня не сильно
тревожит. тревожит то, что скорее всего, я стала профнепригодной. ибо у меня
ощущение, что сил на педагогическую работу не будет, а получать другое
образование тоже нет ни сил, ни денег. даже вот и не знаю, что за работу буду
искать. Но это в любом случае через несколько лет будет, когда ребенок вырастет
до пубертата и перестанет отнимать много ресурса.
transurfer
У меня был опыт сидения
дома. Потом было очень тяжело выбираться обратно в мир. Я жалела только об
одном - то время, пока я сидела дома, я не занималась изучением чего-нибудь по
специальности или вообще чего-нибудь применимого в работе. Я думаю, мне было бы
потом легче найти что-то если не в своей специальности, то что-то рядом, и не
пришлось бы работать там, где мне совершенно не интересно (но где удалось найти
работу).
julia_alter_ego
Я бы эту мысль
сформулировала так: хорошо, когда у человека в депрессии есть жизненно-важная
необходимость выходить из дома. Ходить в магазин за едой, потому что жрать нечего.
Выносить мусор, потому что он воняет. Ходить на работу, потому что будет жить негде и жрать нечего. Именно в
такой грубой формулировке.
Мне кажется ,это держит от падения на самое
дно. В противном случае действительно все время будешь только себя загрызать. А какие
еще варианты, если хочется только заниматься самоуничтожением.
Ну и к психотерапевту. Его
конечно тоже хочется уничтожить, как и жизнь свою, и себя. Но к нему идешь,
потому что если к не ходить, так вообще тогда не
понятно зачем и как жить.
genuine_elka
Я бы еще добавила седьмую
причину, хотя, может быть, она актуальна только для меня:
смена обстановки и впечатлений. Постоянное
влияние раздражителей, которые не дают скатиться совсем в себя. Даже просто
смена одежды дает изменение ощущений тела.
Выход в город, звуки, запахи, другие люди. Мне в свое время выход в офис после
сидения дома дался
нелегко, но оно того стоило.
eleanor_eleanor
Вы слышали о
YAVIS пациентах? (Young, Attractive, Verbal intelligent, Successful)
Похоже, Вы из них.
Это мечта терапевтов.
В сравнении с, например, травмированными войной или насилием.
transurfer
Не слышала о таких
:)
Вообще, я считаю, что пережить раннюю детскую
травму практически тоже самое по силе разрушения, что и пережить войну. Хотя на поверхности
человек может выглядеть как раз молодым, энергичным и способным эффективно
коммуницировать, а внутри - умирать каждый день.
eleanor_eleanor
в Германии у нас немало беженцев из Югославии бывшей,
Ирана/Ирака и из других войн.
Пациент, например, у которого на глазах насиловали
и убивали семью а потом сожгли дом.
Я разговаривала с терапевтами, у которых были
такие и подобные случаи.
Очень опытные тертые уже коллеги часто не
выдерживают.
Сама не сталкивалась пока, слава богу, я
юниор.
transurfer
Ужас...
Но для маленького ребенка, на глазах которого отец избивает мать, эффект
практически такой же. Просто у беженцев опыт недавний, а выросшие дети носят
это с собой десятилетиями.
lidusa
О! Какая
свежая мысль про нелюбимую работу.. А то сейчас так модно заниматься
самореализацией, а я вот не могу - я считаю вредными
(человечество вообще делает в основном бесполезное или вредное) и что это трата времени зря и люди просто тешат свое самолюбие.
Теперь вот посмотрю и на другую
сторону тоже - обязаловка дает силы. Возможно, именно это мне и
надо..
naturalsmog
Моим девизом в одно время как раз и стала фраза *работа - лучшее
лекарство от депрессии*, а если
работа тяжелая - так еще действеннее. И на личном
опыте убедилась - это так. Заставить себя выползти из норы - вот главное, ну а тут уже
мое чувство гиперответственности сыграло роль, и в общем, выбраться потихоньку
удалось - и да, через ненависть к работе, общественному транспорту, погоде -
такое тоже было. Хоть что-то чувствовать - уже достижение в депрессии.
rubstein
я раньше сомневалась в этом, поскольку мне тоже казалось
крамольным, но на себе
проверено - так и есть. перепощу.
