Добавлено (14.01.2012, 01:45)
---------------------------------------------
misstrell Спасибо Вам за наводку,олчень кстати пишете,обязательно книжечки скачаю,очень они мне сейчас понадобятся...Вас тоже поздравляю и с прошедшими и с наступающими !Мира и добра Вашему дому))Ждем Вас на сайте)))

Добавлено (14.01.2012, 02:02)
---------------------------------------------
mishseraia Здравствуйте.Прочитала про Вашу собачку.mistrell тут все правильно написала о программах,которые воспроизводятся независимо от Вас.Я сейчас говорю про месть своим родакам ,которая к сожалению реализуется на других,не заслуживающих такого обращения людях.Эта тема у меня в процессе моей терапии тоже одна из центральных.У меня есть парень,с которым я живу уже 2,5 года.Отношения у нас очень тяжелые,но присутствует болезненная очень мощная засисимость друг от друга,мы оба жертвы жестоких родителей.Его бил отчим,мать не защищала и не жалела после побоев и унижений.Он не идет к психотерапевту,просто панически боится приблажаться к этой теме,только очегнь -очень редко.Во мне он видит то отчима то мать и ведет себя соответственно,в нем очень много ненависти и страха к этим людям которые выливаются целиком на меня.В итоге учитывая мое тоже травмированное детство я реально часто на него кричу и бывает могу ударить,за что потом очень себя ненавижу.Вот эти приступы ярости у меня они точно "от лукавого",то есть я ТОЧНО знаю теперь уже что это болезнь,которую надо лечить,которая и генерирует эти приступы.Я очень много думала об этих срывах,всегда себя за них винила и всегда есть причина почему я себя так веду.Чаще всего я вижу в нем мамино поведение или поведение моего отчима,причем это далеко не всегда объективно просто это мне так может видеться...Так вот путем долгих размышлений я пришла к тому что мое поведение в такие моменты-чистый садизм,которому я ,конечно,нахожу оправдание,потому как у меня было трудное детство.Но трудное детство-это причина,а не оправдание,которого здесь в принципе не найти.Однако это не причина корит саму себя мне или Вам корить себя,потому как нас уже итак достаточно в детстве поокунали лицом в гавно,не стоит себя угнетать ,Вы не виноваты и хорошо что осознаете эту проблему и готовы ее решать.Конечно,ни один человек не имеет права унижать другого и подавлять его волю,даже если последний виноват.Мне вот это понимание несправедливости собственного поведение помогло утвердиться частично в том,что и родители мои не имеют права мне ничего предъявлять даже если их жестокость была по дурости и в глубине души они меня любили и хотели мне хорошего.Не вините себя,очень Вас прошу,Вам просто очень больно самой,а Ваша собака Вас любит и точно Вам не ударит в ответ,а Вы чувствуете себя очень беззащитной перед Этим миром,наверное,кому-то другому или маме с папой Вам страшно дать по шапке и это хорошо)))У Вас еще будет куча времени чтобы все спокойно разобрать и решить кто реально должен по справедливости схлопотать по шапке)))Мне очень больно вместе с Вами за Вашу псинку,но и Вас мне очень сильно жалко,потому как долгое время в Вашем детстве Вы сама были таким же маленьких существом,которого очень ранили и обижали,все это надо проработать и тогда боль уйдет и приступы прекратятся,хотя и не сразу.

Добавлено (14.01.2012, 03:51)
---------------------------------------------
Блин,девочки,читаю сейчас эти "моральные домогательства",там столько моментов про насилие,таких противных и пугающих моментов,прям ярость берет ,обидно очень и не знаешь куда деть эту злость...А есть такие кто до сих пор родителей боится,а девочки?Меня в этой книге напугало сильно то,что там написано,что если годами терпишь моральное насилие то однажды попытавшись оказать реальное сопротивление можно нарваться на физическое насилие...Прям так пугает и злит эта мысль.У меня отчим такая сволочь конченая,денег у него достаточно да еще и бывший уголовник и вот знаете есть в нем действительно как и описано в этой книге некая вот эта уверенность прям реально стопроцентная что он прав ВО ВСЕМ,Я ДАЖЕ ВАМ ЭТО ОБЪЯСНИТЬ ТОЛКОМ НЕ СМОГУ НО ОН РЕАЛЬНО ВООБЩЕ НЕ УМЕЕТ ПРИЗНАВАТЬ ЧТО НЕ ПРАВ и у него действительно если кто-то ему противоречит начинается прямо ярость настоящая и этого человека он потом или в лицо или за глаза долго называет мразью и прочими эпитетами его одаривает и полощет его еще очень долго...Он отчасти невменяемый я считаю и почему-то есть всегда сомнения в своей правоте у меня когда злюсь на его хамство,будто я что-то упустила и его гнев-моя вина.Очень верно что у таких людей любовь всегда сопровождается открытой ненавистью и насилием скрытым а то и явным.Они довольны не бывают никогда и хотят подавить.

Добавлено (15.01.2012, 17:22)
---------------------------------------------
Андерсен,Вам чтобы выбраться из этого болота нужна помощь со стороны,она состоит в общении с людьми,например,с форума,еще нужен психотерапевт,они помогают в голове своей разобраться,состояние замороженности о котором Ирина говорит реально понемногу,не сразу к,конечно,но уходит и это правда,как бы ни было трудно в это поверить,у меня у самой очень серьезные изменения в восприятии мира произошли после всех этих издевательств,вот выгребаю понемногу,хотя и с трудом.Но останавливаться не хочу и не буду,потому как знаю,что издеваться над собой давать больше не хочу,хотя и пока не могу полноценно противостоять им,как кролик на удава реагирую,боюсь,но всё же в душе знаю что я права.Просто сейчас трудность состоит в том,что стыдно даже как-то что вроде взрослая а боишься каких-то дураков,но это норма,человек понемногу воспрянет духом обязательно.Найдите специалиста по средствам,это может быть общение по скайпу или по переписке,оно очень нужно,оно действительно со временем позволяет увидеть родителей настоящими и не такими страшными.Помогает выбраться.

Добавлено (15.01.2012, 17:34)
---------------------------------------------
Ирина,книгу Миллер почитаю,она тоже о отношениях с родителями?Там по-моему что-то вроде пяти травм описывается....Я не до конца прочитала про манипуляторов,но она мне оказалась очень кстати чтобы увидеть отчима-самодура,а не как всегда(грязная задница,но вся в розовых кружевах).
Вы верно пишите про дистанцию,у меня еще три года назад,не верю даже что так давно,а может и поменьше,появилось желание порвать постоянную связь.Просто потому что стало очень тяжело общаться.Потому что вся неприязнь и боль вылезли наружу.Очень противно вспоминать как моя мать мной манипулировала,пропадает всякое уважение,потому что это подло вдвойне,ты ее любишь,она это знает,но при этом использует тебя и издевается всячески,еще и обвиняет вечно,прямо такой садизм,обращение как с тряпкой,очень отрезвляет это понимание знаете...Ирина,а Вы работаете с психотерапевтом,он какими методами работает,моя психоаналитический психотерапевт.Мы на сегодняшний день с ней пока работаем не глядя в глаза,то есть я в кресле а она рядом за спиной.Моя была инициатива,она одобрила.Как Вам работа с врачом?Много нового поняли?Я чувствую что просто элементарно взрослею,изучаю школу восприятия мира экстерном с опозданием)))Много кстати думала об этом вот опоздании.Ведь фактически когда с родителями вопросы не решены,то мир воспринимаешь очень неудобно и искаженно,только родителей везде и видишь и это мешает строить новые отношения и с мужчинами и с женщинами.Мне было всегда обидно что другие уже детей рожают и семьи строят а я все о маме думаю,лечусь там от чего-то,но сейчас так подумала,ведь у каждого своя жизнь,и сценария идеального типа ГОСТа нету,Наверное,нужно пройти это как квест в игре.Нужно действительно себя не с другими сравнивать а только с собой.

Добавлено (15.01.2012, 17:50)
---------------------------------------------
misstrell Вы очеНь кстати здесь написали про монструозность,простите за мое тут,люблю я это слово))))
Вчера только это обсуждали с психотерапевтом,вот это приписывание монструозности и правоты психопату.Моя врач считает что раздувание гнева внутри себя нужно для защиты,главное чтобы этот гнев не был разрушительным для самой себя.Хотя как по мне то чем больше я злюсь по крайней мере за глаза,тем мне легче.Но когда его вижу вся злость сдувается как шар и рефлекторно возникает ступор и затаиваю дыхание.Иногда прям так и хочется ему пендель дать простите,этому царьку,чтоб вся спесь с него сошла.И ведь знаю же что можно это сделать.Есть люди,перед которыми он и сам вытягивается в струнку.В основном богатые и борзые.Вот так.Молодец против овец называется.
Попробую сейчас посмотреть фильм.Про внутренний образ это Вы все правильно подметили,действительно,действия внешние они не так важны,как наше к ним отношение,много раз наблюдала как люди нейтрализовали наезды на себя тихой уверенностью в себе и такой мягкой недоуменностью Пробить таких нереально,потому как такие хамы сразу чувствуют свою дебильность в компании по-настоящему уверенных в себе людей.Кстати вспомнился случай мне.Отчим такой знаете ценитель русской красоты.У них(матери и отчима)есть знакомая семейная пара,с которой они общаются уже много лет.Пара состоит из подкаблучника и властной женушки.Так вот несколько лет назад когда было этой женушке 28 лет(а внешне она надо заметить видная дама,высокая,фигуристая,ухоженная и ОЧЕНЬ модная)мой отчим в нее влюбился и по своему дебилизму собственному как обычно с трудом это скрывал.На праздниках общих он подавал ей руку когда та из машины выходила,очень начинал сиять видя ее,короче был от нее в восторге и это было нереально не заметить,потому как вся его лысая голова становилась светящийся и прозрачной в ее присутствии.Разница с ней у него ровно 20 лет.Он много раз в разговоре со мной рассказывал как восхищается тем как она танцует красиво,тем какая она молодая,высокая и красивая.Потом спустя какое-то время он начал уже говорить что красоты в ней нету,а есть только обаяние женское.Потом и вовсе(и всё это спустя каких-нибудь полтора года-год)начал говорить что она старая и ей уже под тридцатник,что она тупая,разговора поддержать не умеет и вообще его бесит что она любит красиво одеваться и что на фоне 20-леток она выглядит уже смешно.И т.д.Выяснилось,что она действительно в разговоре с отчимом не напрягалась никогда,не пыталась заполить его дебильные паузы и просто тупо смотрела сквозь него,даже и не мылся перед ним заискивать.кОРОЧЕ НАЗЫВАЕТСЯ ВСЁ ЭТО не дала и не ВОСХИТИЛАСЬ А ВЕЛА СЕБЯ С НИМ ПО ХЕРУ МЕТЕЛЬ)))и в итоге полилась такая куча какашек на нее,что мама не горюй.Противно от его зависти к женщинам и вообще к людям которые видят его посредственность и желчность.Очень хочется и самой ему указать на его нелепость.Я к тому что такие люди реально очень завистливы.Они с большего из зависти пытаются всех полить.Потому что наслаждение жизнью действительно нереально себе присвоить,можно только полить грязью того кто этим обладает,в случае если над собой работать человек не хочет и ему легче выставить всех идиотами.

Добавлено (19.01.2012, 09:14)
---------------------------------------------
И психотерапевтов тогда не было...мАТЬ И ОН ВСЕГДА МНЕ ВНУШАЛИ ЧТО Я ЖИВУ В ПОЛНОМ ШОКОЛАДЕ,ЧТО "КАКИЕ У ТЕБЯ МОГУТ БЫТЬ ПРОБЛЕМЫ-ТО".Мама с укором мне говорила что у меня есть и одежда и косметика а у нее не было.Ну вроде я ничего не ценю.А он говорил что это их с мамой заслуга что они выжили в таких трудных условиях и стали людьми(у нее детдом у него тюрьма) и чтоя живу нахаляву и слишком расслабленная и избалованная.Я не могла им достучаться что они со мной жестоко обращаются,потому что они считали что материального достаточно,а жалобы на душевные проблемы-просто нытье и что мне вообще надо и чего не хватает непонятно,что им никто не помогал и они смогли выжить(материально и духовно не помогали) а я зря хандрю,просто от безделья и отсутствия трудностей.Ьакое холодное равнодушие к моей душе..обидно.=(Разозиться на них проще говоря не давало вот это внушенное что "им было в жизни тяжело" и они не умеют поддерживать,им-то никто этого не давал и они-то ни на кого не обижаются.Хотя обижаются.Просто мстят через меня тем,кто им ничего не дал из того,что они хотели.Как бы говоря что мне не дали так с какого лешия я должен давать,такое ожесточение которое выливается на меня.По-моему люди всё понимаютВот и разобралась частично.Обесценивают короче проблемы мои.

Добавлено (19.01.2012, 09:28)
---------------------------------------------
Но я чувствую ответственность за них какую-то что я ДОЛЖНА их понимать потому что у меня было меньше бед.Как бы они мне завидуют что мне хорошо и делают мне больно говоря что это как бы чтобы мы квитами были,наравне были.Ой бред девочки....
Ирина,интересно Вы написали про решение поддерживать ли отношения с родителями.Очень верно относительно того,что решения за и против должны априори восприниматься равноценно,без вины.Мы все свободны решать как нам жить и с кем общаться и что и к кому чувствовать.А как Вы сегодня общаетесь с родителями,часто ли видитесь,какие чувства при виде их?Спрашиваю потому что самой очень тяжело их присутствие переносить,сильные чувства,в которых пока порядок не навела.
Андерсен.Вы хотели от матери и отца элементарной нормальной человеческой поддержки,вот что Вы хотели чтобы "сделали" Ваши мама и папа и это нормально и естественно.Они этого не сделали а загадочно смотрели на Вас,то ли от бессилия,то ли от стыда,который не смогли перебороть,потому как сами себя не умеют по-настоящему принять вот и Вас с Вашей детской бедой оттолкнули.Мне понятно как Вам было страшно,думаю это был ужас и оцепенение.....Когда мне было 14 я шла как-то раз рано утром в школу и один парень шел вслед за мной,он спросил как меня зовут,потом сколько время,потом обнял меня,я ему дала отворот поворот сказав что трогать меня не надо и обогнала его а он меня со спины позвал и член показал.Это была жуть и я со смехом это сейчас вспоминаю только по доной причине.Потому как моя тетя видя мое состояние когда я в полном оцепенении и подавленности пришла домой и легла на кровать плакать подошла ко мне и с юмором так аккуратненько сказала:ну а че,херишко-то у него как,большой был?=))Вы понимаете она смогла меня рассмешить и сделала этого страшного дядьку просто ничтожным идиотом с "херишкой" а не таинственным "членом",само существование которого меня тогда так пугало и шокировало.Человек присоединился и поддержал.Когда как моя училка по химии которая была первой кого я встретила через пять секунд после этого ужаса и увидела меня всю в соплях,выслушав мою историю истерическую она мне строго так и с отвращением сказала чтобы я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ПРО ЭТУ МЕРЗОСТЬ НИКОму не говорила,и почувствовала я себя также как и Вы со своей жестокосердной и холодной маманей.Мне тогже как и Вам в этот момент было стыдно больно и одиноко.Понимаю Ваши чувства.

Добавлено (19.01.2012, 09:42)
---------------------------------------------
Вы,наверное,ощущали,как будто с Вами случилось что-то чего уже не исправить,и в чем Вы сами виноваты.И мать Вами разочарована будто Вы могли как-то это предотвратить.Она просто переложила тупо на Вас ответственность,она не могла Вас успокоить,злилась от бессилия и в итоге обиделась на Вас за то что Вы попали в такую ситуацию и заставили ее почувствовать собственное бессилие,вот так я это ощущаю читая Ваши посты.
mistrell Ваши слова "Страх? Но бояться можно и собаку, хотя она для вас – никто, или другое опасное, но не значимое существо. Однако, когда вы боитесь нападающую собаку, вы просто или бежите от нее, или пытаетесь отбиться. Но не переживаете о ней, когда все позади. Значит, природа страха перед отчимом несколько иная… Возможно, это – в большей степени страх не получить от него признания, чем страх опасности? "
Все верно про собаку,она для нас ничего не значит никак не может повлиять на наше мнение о нас самих,мы ее просто боимся и пытаемся убежать(только недавно улепетывала закаулками от собаки которая учуяла запах мяса в продуктовом пакете,ух и страшно мне было,не передать просто).Когда агрессия проявляется со стороны незначительного кого-то,мы просто злимся и стараемся удрать с наименьшими потерями,ответить где это целесообразно.А вот с родителями очень часто вина мне кажется и страх играют роль.А страх такое ощущение что производное вины.Страх наказания за то,за что мы как бы виноваты.Вот если себе объяснииь что вины нету и поверить в это тогда и страх уйдет с большего,ну разве что ост анется страх лающей собаки как неадеквата....А вот содержание слов не будет иметь значения если понять что когда один другого любит,то цель общения-гарммония обоих,совместное удовольствие,мы пытаемся подстроиться друг под друга найти общие точки,где-то уступаем,где-то нам уступаю и всем в итоге хорошо.Ну не всегда ,конечно,но с большего.А вот когда человек старается подчинить своей воле и при этом сам на компромиссы идти не желает оправдывая это то ли родительским статусом,то ли вложенными когда-то деньгами,то ли вдалбливая чувство вины по самым разным идиотским поводам,то тут уже и задуматься стоит...В США существует статься за склонение к самоубийству,не доведение а именно склонение.Когда один человек систематически отнимает у другого жизненные силы,унижает,гнобит,ущемляет в правах,посягает на свободу личности и вдалбливает другому что тот "плохой".Так вот там это карается. И поделом.Чувство вины оно так и звучит внутри что типа человек считает себя плохим,а значит недостойным радости.В то время как кто-то "хороший" живет и радуется и совесть его чиста...как бы..А человек должен там что-то в себе поправлять и мучиться в нравственных терзаниях,чтобы другому было хорошо,короче пусть каждый решает свои психологические проблемы сам а не за счет людей других.бЛИН...
Девочки мне интересно почитать Ваши убеждения которые мешали или мешают Вам почувствовать себя несправедливо обиженными.Что внушенное Вашими родителями заставляет Вас сомневаться в собственной правоте.Если ,конечно,хотите.