Продолжение отрывков из комментариев.
Начало и сама статья здесь
Всё очень понятно и даёт объяснения многому.. Я из неполной семьи и некоторые признаки зависимости у меня есть, некоторые я как-то преодолела.. Самое большое достижение - снятие с себя ответственности за чувства других и чувство вины (стыда в меньшей степени) за всё и за всех.
Поздравляю с достижением. Можно я спрошу? А с привычкой предугадывать чужую реакцию на свои действия, которую часто путают с эмпатией, Вы работали?
Работаю.. вернее с моим отношением к этой реакции.. Потому что в отношениях с людьми я ВСЕГДА (видимо по той самой привычке)рассматривю все возможные реакции на моё "обращение" и, соответственно,все возможные мои ответные действия..
Догадываюсь, потому и задала вопрос. Попробуйте подумать, зачем Вам знать реакцию окружающих и когда это началось.
началось,конечно, в детстве, когда хотелось и перед мамой "хорошо" выглядеть, и перед бабушкой, которой очень не нравился мой отчим (почему - не понятно, не пил, не курил, ко мне хорошо относился, золотые руки и светлая голова)...
самооценка тож невысокая была, хотя явно я не была "середнячком", уж что-что, а соображалка у меня работала, особенно в нужные моменты..внешность, как годам к 30-35 выяснилось - привлекательная для многих)..
Но привычка, видимо, никуда не денется.. Мне казалось, что я себе как-то упростила жизнь годам к 35 тем, что стала жить по принципу: я сделаю ВСЁ, что от меня зависит, а как на это отреагируют, как оценят - дело тех, кто оценивает).. Моя совесть должна быть чиста, остальное - не моё дело..
я просто себе четко определила границы своих эмпатических возможностей - они касаются только физического состояния. все остальное у меня по умолчанию идет как домысливание, предугадывание и чтение в сердцах, и выпалывается, как сорняки.
в то же время дать уставшему человеку удобное кресло или для изжарившегося на солнце кондиционер включить могу без напоминания и намека, само получается.
при этом заметила, что обычно я "предугадываю" такое количество негативных реакций, какое люди в виду не имели в принципе. :) смех смехом, а проступает ужас перед людьми и перед близостью из-под этой практики "заранее все просчитать-продумать и подстелить везде соломки".
Все верно:)
Я вчера в банке стояла в очереди за женщиной, которая мне минут пять рассказывала сложную историю взаимодействия с кассиром... история эта, как ты понимаешь, происходила только в ее воображении, но была крайне напряженной эмоционально и включала домсылы о том, как смотрит и что при этом думает кассир и почему... Если при каждом ритуальном действии вроде посещения банка, проживать целую жизнь, к вечеру будешь трупом от переутомления, а в 50 умрешь от инсульта:)
я прям в шоке! чувствую, моему сыну уже досталось от меня...
Всем как-нибудь досталось. Главное, осознать это и отправиться к специалисту.
ну у меня неполная семья в анамнезе и куча еще всяких системных штук в этой неполной семье....Откуда ноги-то растут понятно)
Я вот сталкиваюсь с тем, что не могу полностью отцепиться от них потому, что глядя на семейные фотки, вспоминая происходившее в моем детстве, ощущаю то ли тоску, то ли обиду за них- что они жили именно так,что там было столько боли, отвержения, непонимания, обидно что моя мама до сих пор как ребенок, ни грамма осознавания происходящего....
желание то ли изменить прошлое, то ли свою боль по этому поводу как-то реализовать...
Психотерапия. Отделение возможно, это ощущается прямо физически. И когда отделение происходит, пропадают и боль, и обида, появляется возможность для здоровых отношений. Других способов я не знаю.
ну да, процесс идет... пока отвалилось только чувство вины, теперь очередь вот этого всего видимо....
Не знаю зачем я это пишу еще и здесь, но у меня просто какое-то дикое желание последнее время говорить обо всем этом, рассказывать, выпускать из себя то, что хранилось все годы до.
Пишите. Ваши желания достойны внимания к ним. Я очень радуюсь, когда кто-нибудь становится внимателен и добр к себе:)
В качестве игры-упражнения попробуйте вот что. У Вас есть идеал матери? Ну, вот какой должна быть идеальная мать? Попробуйте быть идеальной матерью самой себе и оценивайте себя с позиции: удалось Вам сделать "ребенка" счастливым или он страдает по любви.
позвольте наивный вопрос
отделение - этот процесс свершается в разговорах со специалистом, или есть какие-то упражнения, игры, тренинги?
кстати, как вы относитесь к расстановкам по хеллингеру? с вашей точки зрения, это эффективный метод?
При нормальном развитии событий, отделение должно происходить "в естественных условиях". Но поскольку Ваш вопрос вряд ли о своевременном и нормальном, то только на терапии. Это не вопрос разговоров, это вопрос, скорее, ощущений, чувств, это надо пережить, хотя и не вовремя. Без терапевта не получится справиться со страхом боли и болью. Упражнения и игры Вам может предложить или не предложить только специалист, который с Вами работает, универсальных советов тут нет, очень интимная, очень глубинная сфера.
Я никак не отношусь, поскольку на себе не пробовала, только читала. На бумаге мне не нравится, но в реальности, возможно, для кого-то будет очень эффективным. Мне кажется, тут личность терапевта и его способности играют огромную роль.
Скажите, пожалуйста, Вы встречали на практике семьи, не входящие в группу риска? Если да, расскажите подробнее. (Я не знаю ни одной...)
Да, встречала. Но их, действительно, в нашей стране очень мало. Традиции сельской семьи, включающей три-четыре поколения уже устарели, а новые еще не сложились.
Я попробую, но попозже, пока мне бы выдержать темп по статье в день:)
Не чуввствую, где зависимость, а где нет. Поясните?
Например, с алкоголем понятнее: не можешь остановиться пить и отказаться о спирта, ясно, что зависимость есть.
Но от еды отказаться полностью нельзя... Как и от воздуха, воды, физкультуры, сна.
Где граница между здоровым потреблением и зависимостью?
Рефлексирую и редуцирую:
Привыкла съедать сладкую булочку каждое утро.
Без нее мне некомфортно, думаю медленно, раздражаюсь, а работа требует постоянной высокой скорости соображения.
Вторую булочку? Нет, спасибо. Просто не хочу.
Проблем с желудком или лишним весом не имею.
Зависимость ли это?
Если без нее некомфортно - зависимость. Отношения с едой довольно просты: еда должна удовлетворять голод и давать энергию. Любые сверхжелания, типа "хочу пить, но не воду, а только апельсиновый сок", - или капризы, которые могут привести к возникновению зависимости, или зависимость. Вопрос в цели. Вот тут почитайте http://kotomysh.livejournal.com/118769.html
Как донести до собеседника?
Например, так:
- ааа! ты такая худая! съешь что-нибудь!
- не хочу
- почему?
- просто не хочу
- но должна быть причина!
- не должна. просто не хочу.
- тебе надо есть!
- не хочу. когда захочу - поем.
(диалог может быть длинным и изощренным, увы.)
"не хочу" должно быть СПОКОЙНЫМ и ровным, тогда все получится.
способ проверяла на себе в отношении алкоголя. нормально работает, потому что я искренне верю, что "не хочу пить/есть" - это действительно достаточная причина, чтобы не пить/есть.
Котомышь, прокомментируйте, если сочтете возможным.
А Вы попробуйте сказать, что обсуждать Ваш вес так же неприлично и оскорбительно для Вас, как обсуждать Ваш стул или мочу, Вашу половую жизнь и строение вульвы. Я попытки обсуждать меня со мной прерываю в самом начале и довольно твердо. Я пью, когда хочу и ем, когда хочу, и перевариваю все своими органами. Я не беру в супружескую постель ни маму, ни подружек. Мое пищеварение не менее, а пожалуй, и более интимно, чем мой секс:) Я бы сказала, что мой вес - мой глубоко интимный вопрос, а если кто-то будет пытаться обсуждать со мной мои интимные вопросы, я буду вынуждена прекращать разговор всякий раз, как только это будет происходить. А без меня могут мыть мне кости сколько угодно. Кстати, я так и делаю:) почему Вы считаете себя обязанной объяснять кому-то свой вес???
Тут уже разговор не о пищевой зависимости, а о неопределенности границ.
Получается, что сознавание проблемы, нисколько не приближает ее решение (если решение вообще возможно)
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (с). Это не про вас ))). Это про себя. Если закрыть глаза и уткнуться в угол, то в какой-то момент приходит паника и кажется,что кругом стена. Где-то внутри остается огонек понимания, что двух стен нет, ты хватаешься за этот огонек, берешь себя в руки и ищешь выход и находишь. В жизни иногда поиск затягивается так надолго, что стена всегда вокруг
Так может показаться, потому что большая часть нашего внутрннего мира тонет в непроглядной тьме. Психотерапия - лучик фонарика, освещающий самые темные уголки:) Поверьте клиенту со стажем:))
стажа нет, но некоторый опыт имеется удачно-неудачный.
просто у меня сейчас такой период, когда после длительного собирания себя заново по кусочкам и уверенности в том, что картинка сложилась, оказалось, что достаточно одного соприкосновения с реальностью, чтобы большая часть пазла опять рассыпалась и нужно начинать все заново и это очень печально, и не знаешь за какую ниточку схватить, чтобы развязать этот клубочек.
Стабильно нестабильная эмоциональная неустойчивость, чтоб ее ))))
"Болтает" эмоционально или после существенных ударов по самооценке или по гормональным причинам. Ко вторым я отношусь довольно спокойно, зная, как влияют скачки прогестерона на настроение. Первое требует времени, довольно много времени. Что касается психотерапии, то ситуативные проблемы решаются сеансов за 10, а глубинные не менее, чем за год. Но когда понимаешь прелести терапии... Знаете, когда в 1995 году была суровая зима, стояли сильные морозы, я пришла к психотеряпевту с жалобой на холод:) Ну, просто поняла, насколько легко можно решать проблемы:))
И знаете что? Психотерапевта уже нет на свете, а мне все еще тепло.
Подумала, подумала и решила написать про свой опыт общения с психотерапевтами.
Хочу сразу предупредить, что на момент контактов с психологами была, мягко говоря, в не адекватном состоянии (честнее сказать в полной невменьке), поэтому впечатления сугубо субъективные, но расскажу что есть.
Три года назад.
Мой мир рухнул. Пропали запахи и вкус. Месяца четыре глушила себя работой сутками. Три бутылочки неразбавленной настойки пустырника в день, чтоб не реветь на работе. В любой другой момент, когда никто не видит, не прекращающиеся истерики. В короткие промежутки сна, вместо будильника просыпаюсь от приступов ужаса.
Поняв, что не справляюсь, пошла искать помощь.
Попытка№1.
Районная поликлиника, психотерапевтический кабинет. Мужчина в возрасте. Ведет много лет группы. Видимо он использует метод шоковой терапии, наверно, имеет место быть, раз люди занимаются в его группах и кому-то помогает, для меня оказалось совершенным кошмаром. Разговор пересказывать не буду.
До сих пор осталось омерзительное ощущение, что меня смешали с землей и вытерли ноги. Туда больше не пошла. Прошла еще пара месяцев. Я перестала разговаривать, ну, то есть совсем перестала.
Попытка№2.
Преподаватель психологии в педуниверситете. Дипломы международные. Индивидуальные консультации. Женщина.
Консультации прошла раз в неделю 2 месяца.
Благодарна ей за то, что помогла смягчить острую ситуацию. В первый месяц пока работали с образами подсознания, действительно становилось легче, и заряда после разговора хватало продержаться на 2-3 дня. Потом как-то все плавно перешло на разбор причин произошедшей ситуации. И к этому видимо я оказалась не готовой. Она старалась переключить меня на внешний мир, это правильно, но в моем случае это работает только сейчас, когда ситуация уже не такая острая и есть желание что-то делать для других внутреннее, в тот момент, все задания сходить в онкологический центр или в приют для животных или просто поговорить с родителями, это воспринималось как "я должна". Я забывала, просто тупо забывала, понимала, что кому-то хуже, чем мне, но мне было все равно. В итоге, я так и взяла всю ответственность и вину за произошедшее в моей жизни на себя, плюс добавилось чувство вины, что я не чувствую, что кому-то хуже, что не обращаю внимания на родителей, что зациклена только на себе и никому не помогаю. Я поняла что если так так пойдет дальше, то жить с таким грузом не возможно. Консультации я прекратила.
Попытка№3
Через 1,5 года такого веселья. Жить не хочется. К отсутствию вкусов и запахов, добавилась боязнь прикосновений.
Я попала к замечательной женщине на тренинг "Свободный рисунок". Вот тогда я действительно, наконец-то, почувствовала себя нормальным, гармоничным и радостным!!! человеком!!. После 3-х дней тренинга слезла с таблеток (чтоб там ни говорили, а привыкание вызывают). К сожаленияю, она москвичка и продолжение терапии невозможно.
Собственно на этом все. Вкус и запах уже чувствую. Остались приступы паники, боязнь прикосновений и тотальное недоверие к этому миру.
PS бананами и финиками запаслась, осталось придумать, как договориться о сотрудничестве с низкой самооценкой )))
Я не знаю причин Ваших проблем и, безусловно, не способна "лечить по юзерпику", но у меня вопрос: а медикаменты Вам не назначали?
Причина более чем банальна: меня "посмели разлюбить".
Просто сейчас я настроена на поиск решения и взгляд цепляется за все возможности и рациональные, и не очень, поэтому не осознанно напрашиваюсь на помощь :, попала к вам по ссылке от olenenyok
психологи, к которым я обращалась, они, я так понимаю, не психотерапевты и у них нет права на назначение препаратов, правда, никто из них не советовал мне обратиться к психотерапевту.
Ходила я в местную поликлинику, там посмотрели на мою истерику и предложили лечь в клинику... со всеми вытекающими. В итоге выписали снотворное.
Почитала вас, вдохновилась. Попробую еще раз к специалистам.
Во-первых, в случае такой симптоматики, о которой Вы пишете, я бы на самом деле посоветовала Вам обратиться к врачу-психотерапевту. Потому что, как правило, врачи психотерапевты - психиатры по первой специальности, а это означает, что они очень хорошо себе представляют, как можно сочетать психотерапию с медикаментозным лечением. Лечь в клинику - совершенно не помешает, это не означает, что Вы сошли с ума:) Лечение "от любви" довольно распространенная вещь. Бывают в жизни такие обстоятельства, которые лучше преодолеваются и осмысливаются на фоне медикаментозной терапии, что не отменяет необходимости психотерапии. Я, к сожалению, могу советовать врачей только в СПб, но уверена, что они есть и рядом с Вами. Попробуйте. Если Вам будет спокойнее - можете держать меня в курсе поисков врача и советоваться. Я с радостью поддержу Вас:)
За детей своих страшно, как им жить с такой матерью. Пока пошла к психотерапевту, может поможет, но очень хочется справиться со своими проблемами. Спасибо за пост. Как же много среди нас "недолюбленных".
Нас много:) Но и психотерапевтов достаточно:))
Источник: http://kotomysh.livejournal.com/177196.html |
