Мне больно!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 9«1256789»
Модератор форума: misstrell 
Форум » Нелюбимые дети » ОБЩЕСТВО НЕЛЮБИМЫХ ДЕТЕЙ » Что вы, обожженные родительской нелюбовью, посоветуете детям (которые страдают по той же самой причине?)
Что вы, обожженные родительской нелюбовью, посоветуете детям
misstrellДата: Суббота, 15.05.2010, 14:21 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Репутация: 3
Статус: Offline
Здравствуйте!

Тему для обсуждения предложил Reader:

"Что вы, обожженные родительской нелюбовью, посоветуете детям, которые страдают по той же самой причине?"

Подчеркиваю, речь идет о несовершеннолетних детях.

И не бойтесь высказывать свои суждения, даже если они вам кажутся еще не оформившимися."

 
НатальяДата: Вторник, 08.06.2010, 20:27 | Сообщение # 91
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Audra, применяю все психотехники, которые нахожу - по избавлению от депрессии, от негативных установок. В "Синдроме Мерилин Монро" кое-какие пути лечения есть. Продвигается, только медленно.
 
misstrellДата: Вторник, 08.06.2010, 23:03 | Сообщение # 92
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Audra)
"На самом деле, любящий человек, поступая с нами так, что это выглядит часто как безнравственность и подлость, интуитивно пытается спасти детей и нашу душу". А можно в ответ поспасать его душу осознанным образом?

Audra,
не можно, а нужно! Просто необходимо, дабы не пустословить в дальнейшем. wink

 
AudraДата: Четверг, 10.06.2010, 21:22 | Сообщение # 93
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
"Травмированный в детстве человек - это человек который трижды последовательно наказан, и все три раза - ни за что, а просто так.

В первый раз - когда происходит травма. Когда бросили, сломали, изнасиловали. Просто потому, что ты оказался в таком окружении. Так проходит детство.
Во второй раз - когда последствия травмы преследуют тебя всю жизнь, ломая ее вдоль и поперек, заставляя переживать травму снова и снова. И снова - ни за что, по сути. Так обычно проходит молодость.
И в третий раз - обществом, для которого ты неудачник, потому что все твои силы ушли на борьбу с демонами, а не на то, чтобы обрести предметы соответствия успешности в виде семьи-карьеры-статуса-дома. А это уже к наступлению зрелости."

Из журнала: http://transurfer.livejournal.com/2009/11/07/

Сообщение отредактировал Audra - Четверг, 10.06.2010, 21:25
 
katerinaДата: Пятница, 11.06.2010, 19:51 | Сообщение # 94
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Репутация: 1
Статус: Offline
Audra,

я бы ещё кое-что прибавила: когда (если) человек говорит о своей боли, чтобы избавиться от того, что его давит и не даёт нормально жить, то опять-таки общество с удовольствием начинает топтать его ногами. "Не выноси сор из избы, не смей роптать, неси свой крест" и самое "любимое": "САМ ВО ВСЁМ ВИНОВАТ".

Общество - это, увы, в основном стадо безмозглых существ, понимающих простые команды: нельзя, фас, ату, сидеть. Очень важно осознать и понять, что подобное "общество" не стОит внимания и переживаний по поводу его мнения, его реакции. Иногда надо становиться стопроцентным индивидуалистом и в своих действиях исходить лишь из собственных интересов и интересов любимых людей. Очень часто ОБЩЕСТВО - ЗЛО.

 
AudraДата: Пятница, 11.06.2010, 21:09 | Сообщение # 95
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
katerina, это какая-то специфическая фишка современного российского (?) общества. Ханжескую мораль еще никто не отменял, при этом.
Любопытно было бы узнать, как с этим обстоят дела в других странах. Что вы можете сказать про Израиль?
В нашей стране ханжеская мораль еще и помножена на невероятное количество агрессии. А еще я сталкивалась с тем, что люди, жалующиеся на родителей, в других случаях также агрессивно относятся к тем, кто тоже пытается открыто рассказать о своей боли. Дуализм мышления как способ существования?
 
katerinaДата: Пятница, 11.06.2010, 22:00 | Сообщение # 96
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Репутация: 1
Статус: Offline
Audra, katerina, это какая-то специфическая фишка современного российского (?) общества. Ханжескую мораль еще никто не отменял, при этом.
Любопытно было бы узнать, как с этим обстоят дела в других странах. Что вы можете сказать про Израиль?
В нашей стране ханжеская мораль еще и помножена на невероятное количество агрессии. А еще я сталкивалась с тем, что люди, жалующиеся на родителей, в других случаях также агрессивно относятся к тем, кто тоже пытается открыто рассказать о своей боли. Дуализм мышления как способ существования?

Я не могу сказать, что так же хорошо знаю местное общество, как российское, но скажу то, о чём знаю. Поскольку дочь моего мужа давно живёт в Англии, много друзей у нас в Америке, а мы бывали там и там, могу сказать, что отношение к "нашему" вопросу во всех этих странах схожее. Тут нет никакой "презумпции невиновности" у родителей. Напротив, внимание общества направлено исключительно на защиту прав детей. И моральное насилие - серьёзное преступление. Конечно, доходит до крайностей, когда шалуна родители боятся шлёпнуть, потому что их за это могут и привлечь... Ну, чтоб люди обходились без крайностей - такого не бывает, наверное. Да, есть "перегибы" и глупости. Но сам вектор такого развития - правильный, нормальный, потому что направлен в первую очередь на защиту СЛАБОГО. И ни одному взрослому тут не придёт в голову, что ребёнок - мой, что хочу, то и ворочу. Дудки! Родительство - прежде всего ОБЯЗАННОСТИ и необходимость соблюдать не только определённые правила, но и весьма жёсткие законы.
Вот один пример: нигде и никто в цивилизованном западном мире не заставляет ребёнка заниматься, к примеру, музыкой, если он не хочет. Ребёнку предоставляется возможность попробовать любые кружки, секции, школы и прочее. Вот что он сам выберет, что ему нравится - туда его и отдадут. Пока ему не надоест. Если больше не хочет, ни один родитель не вправе его "насиловать". И что интересно: при таком подходе дети с удовольствием пробуют всё на свете и часто выбирают и то, и это, и пятое, и десятое, так, что их приходится даже ограничивать, потому что всё на свете успеть невозможно. И никакого насилия, страха или принуждения! Мне это как-то больше нравится...

Что касается агрессии... Это первое и главное, что дико отличает Россию от других стран. Ну, нету здесь такого даже близко! Не поверите, даже кошки с собаками здесь иначе себя ведут: не агрессивны, собаки не лают почём зря (вообще крайне редко лают!), доброжелательны, а кошаки и собаки даже ДРУЖАТ МЕЖДУ СОБОЙ! Нет агрессии, нет...

 
AudraДата: Суббота, 12.06.2010, 17:27 | Сообщение # 97
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (katerina)
Я не могу сказать, что так же хорошо знаю местное общество, как российское, но скажу то, о чём знаю. Поскольку дочь моего мужа давно живёт в Англии, много друзей у нас в Америке, а мы бывали там и там, могу сказать, что отношение к "нашему" вопросу во всех этих странах схожее. Тут нет никакой "презумпции невиновности" у родителей.

Я примерно так и думала. Знаете чем меня всегда привлекали иностранцы? Какой-то внутренней свободой и раскрепощенностью. Иностранца можно на улице распознать всегда - он так не зажимается, даже когда беспокоится, как бы у него не свистнули кошелёк. Вероятно, это люди выросшие без страха, что за "неправильные" мысли им могут настучать по голове.
Для меня в свое время было открытием, что родителей критиковать нельзя, вероятно, потому что выросла на западной литературе и западных фильмах. )) А потом вдруг - тс-с, молчи. Даже если тебя унижают, оскорбляют - молчи. Ибо - мать! Никогда мне не понять таких людей.

katerina, похоже, дети, играющие на фортепьянах были символом социального успеха родителей )) У меня похожая история про рисование.
Я хорошо рисовала, поэтому мне все прочили художественную школу и карьеру. У меня была непосильная роль ребенка-чуда, я должна была быть юным Моцартом от рисования. В художку поступила, правда, сдала экзамены на "тройку", отчего блеск моей гениальности несколько померк )) Мама ходила в школу и изводила учителей вопросами талантлива ли я, пока одна из учительниц раздраженно не ответила, что сейчас это сказать невозможно. В итоге я и сама к концу учебного года поняла, что Рембрандта из меня не выйдет, правда, должна заметить, что методы преподавания в художественной школе были тупыми до невозможности. Например, вообразите, препод говорит: вот тень от этого кувшина, она фиолетовая с зеленым. Отрежьте мне голову, но тень как была серой, такой и оставалась )) В общем, можно сказать, я бросила школу, пока у меня не съехала окончательно крыша. ))

Сообщение отредактировал Audra - Суббота, 12.06.2010, 17:28
 
НатальяДата: Воскресенье, 13.06.2010, 15:27 | Сообщение # 98
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
К вопросу о разнице между нами и иностранцами - когда-то в юности я общалась с девочкой, которая переписывалась с американцами. Они слали ей свои фотографии, и я их смотрела. Меня еще тогда до глубины души поразила открытая улыбка американцев. На групповом снимке класса в колледже улыбались все, у всех был ясный, открытый, смеющийся взгляд - у белых и черных ребят. Дело в том, что таких улыбок я ни разу не видела у своих ровесников - в их глазах читались страх, недоверие, агрессия. Понятно, что американцы тоже не без проблем, но я уверена, что основа у них гораздо более здоровая.
И еще я очень люблю американские фильмы. Посмотрите - ведь там в обращении к детям папа непременно скажет девочке что-то вроде: "Да, принцесса", "Я верю в тебя, ты лучшая".
 
katerinaДата: Понедельник, 14.06.2010, 12:48 | Сообщение # 99
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Репутация: 1
Статус: Offline
Да, девочки, всё так. Мы не умеем улыбаться с детства, потому чо нас упорно от этого отучали: "ЧЁ лыбишься? Чё скалишься? Я те поулыбаюсь!" У нас "тугие" лица и затравленный взгляд, по которому мы элементарно вычисляемся везде за пределами нашей родины, уж можете мне поверить - ни одной ошибки у меня! Как бы ни были хорошо одеты наши люди, взгляд и выражение лица не переделываются никак. Улыбки всегда вымученные и испуганные. Про нас все иностранцы так и говорят: "А что у вас с лицами?" Мы с мужем уже, слава те господи, нучились "делать лицо" нас не "вычисляют", но для этого понадобились определённые усилия, даже тренировка перед зеркалом. Умора...
Что касается отцов... Мой папаша мог бы с лёгкостью компенсировать отношение матери ко мне, хоть иногда говоря, что я - красивая, лучше все, что с мальчиками надо вести себя так-то и так-то... Ни разу в жизни! Ни одного комплимента! Только раздражение и претензии. "Американским дочкам" из фильмов я тоже всегда завидовала. Про себя знала лишь то, что я - не принцесса, а "чернавка".
 
AudraДата: Понедельник, 14.06.2010, 15:33 | Сообщение # 100
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
Наталья, я вам скинула сообщение в личку насчет одной книги smile
 
misstrellДата: Среда, 16.06.2010, 07:05 | Сообщение # 101
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (katerina)
Что касается агрессии... Это первое и главное, что дико отличает Россию от других стран. Ну, нету здесь такого даже близко! Не поверите, даже кошки с собаками здесь иначе себя ведут: не агрессивны, собаки не лают почём зря (вообще крайне редко лают!), доброжелательны, а кошаки и собаки даже ДРУЖАТ МЕЖДУ СОБОЙ! Нет агрессии, нет...

Это интересное наблюдение! Видимо, наши мысли и эмоции действительно материальны. Если воздух весь пропитан злобой и агрессией, это даже животным передается?
А ведь неудивительно, что в России (как и в других странах постсоветского пространства) люди такие. Столько лет в людях с младенчества вытравливалась личность, индивидуальность, с целью превратить нас в винтики и шестеренки для системы - чего же ждать от людей? У них просто нет никакого другого пути почувствовать свою значимость, кроме как обесценивая и уничижая окружающих (даже самых близких). Те, кого удалось сломать, обезличить, заставить жить по чужим правилам (и внушить им, что так и надо), никогда не смирятся с тем фактом, что кто-то другой позволил себе протестовать, бороться за себя и свои права. За свою САМОСТЬ!

P.S. Как я рада вас всех видеть! Очень соскучилась за неделю отсутствия... smile

 
misstrellДата: Среда, 16.06.2010, 07:24 | Сообщение # 102
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Audra)
ты неудачник, потому что все твои силы ушли на борьбу с демонами, а не на то, чтобы обрести предметы соответствия успешности в виде семьи-карьеры-статуса-дома.

Audra, как это точно подмечено! У меня всю жизнь, как бы ни складывался распорядок дня, сколько бы дел на меня ни навалилось, была очень острая потребность любой ценой хоть ненадолго уединиться, погрузиться в себя (подумать, почитать, пописАть). Причем это было самое главное, самое острое желание. Зачем? Думаю, прежде всего, чтобы защититься от всех этих страхов, негативных мыслей, которые поедали изнутри, чтобы попытаться разобраться и найти выход, найти способ выжить для души, спастись, обрести мир. Нет, не могу точно этот процесс описать. Но потребность эта - острая, как голод!

Может, это и было то, что называется "борьба с демонами", которая оттягивала на себя большую часть всей энергии? Вот и получалось, что внешней жизнью я жила тупо как автомат, подгоняя себя и муштруя, выбиваясь из сил. Какая уж тут успешность, если вдохновения и сил - кот наплакал. Какие тут тренинги и книги по мотивации...

 
AudraДата: Среда, 16.06.2010, 23:24 | Сообщение # 103
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (misstrell)
У меня всю жизнь, как бы ни складывался распорядок дня, сколько бы дел на меня ни навалилось, была очень острая потребность любой ценой хоть ненадолго уединиться, погрузиться в себя (подумать, почитать, пописАть). Причем это было самое главное, самое острое желание. Зачем? Думаю, прежде всего, чтобы защититься от всех этих страхов, негативных мыслей, которые поедали изнутри, чтобы попытаться разобраться и найти выход, найти способ выжить для души, спастись, обрести мир. Нет, не могу точно этот процесс описать. Но потребность эта - острая, как голод!

Вы знаете, я заметила, что такое стремление есть у многих женщин, у которых не складывались отношения с родителями. Где-то даже на глаза попадалось обоснование с точки зрения психологии, почему так происходит. У меня, конечно, тоже самое. Я не могу находиться долгое время в одном помещении с другими людьми, меня это напрягает, я уже не я.
Для меня борьба с демонами - это каждодневная грызня, за то, что я не так сделала, не так сказала, аутоагрессия, борьба с Внутренним Критиком, который при каждом начинании ехидно говорит: "Ты посмотри на себя, кто ты. Ты - никто. Ты никому не нужна. Тебя даже твои друзья презирают". Понимать, что это голос любимой мамочки, и так по кругу.

Добавлено (16.06.2010, 23:24)
---------------------------------------------
Кстати, о стыде. Тут в нескольких постах говорилось, что родителям стало бы стыдно, если бы окружающие узнали, как они обращаются со своим ребенком. Моя мама в этом отношении была гораздо "умнее". В первый раз, когда мне было 13 лет, мы с ней поругались. Мама требовала встать и немедленно пойти, (а точнее побежать) по ее поручению, я хотела досмотреть передачу. Мама выключила телевизор, я назло включила. Тогда мама с диким визгом выскочила на лестничную площадку и заорала: "О-ой, помогите, убивают!" Там мимо проходил соседкин сын. Мама не стесняясь того, что была в одной засаленной сорочке начала орать: "Ой, Женя. помоги. Убивают!" "Кто вас убивает?" "Она, дочь, бьет меня!". В моей маме, кстати, кг 120 весу. На крик примчалась соседка и принялась на меня орать: "Сволочь! Неблагодарная! В милицию сдадим! Участкового на тебя вызову! Ишь, что удумала, мать колотить!" Мама стояла рядом и причитала: "Аля, она убила. До смерти чуть не избила." Ха-ха. Кому поверили? Мамочке. В дальнейшем она этот трюк практиковала не раз. Как только что не так, она выскакивала в коридор и кричала. Я пыталась ее не пустить, загораживала дверь, что давало маме дополнительные козыри - она кидалась к телефону и звонила подруге: "Тамара, бьет она меня, избивает! Не пускает к вам. Я к вам в гости собиралась, а она-а..." В ответ неслись возмущенные крики с советами, куда меня следует сдать. Убедившись в том, что сценарий работает безотказно, мама проделывает такие штуки до сих пор.

 
katerinaДата: Четверг, 17.06.2010, 00:18 | Сообщение # 104
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Репутация: 1
Статус: Offline
misstrell, "Это интересное наблюдение! Видимо, наши мысли и эмоции действительно материальны. Если воздух весь пропитан злобой и агрессией, это даже животным передается?"

Я думаю, что всё проще: люди на лаются между собой так, как в России. Они доброжелательнее и спокойнее. Зверюшки просто растут, живут в другой обстановке. Тут не рай, не идеальное место вовсе, а просто в этом смысле НОРМАЛЬНОЕ. Вот и домашние животные тоже НОРМАЛЬНЫЕ. Они доброжелательны.

"У меня всю жизнь, как бы ни складывался распорядок дня, сколько бы дел на меня ни навалилось, была очень острая потребность любой ценой хоть ненадолго уединиться, погрузиться в себя (подумать, почитать, пописАть). Причем это было самое главное, самое острое желание. Зачем? Думаю, прежде всего, чтобы защититься от всех этих страхов, негативных мыслей, которые поедали изнутри, чтобы попытаться разобраться и найти выход, найти способ выжить для души, спастись, обрести мир. Нет, не могу точно этот процесс описать. Но потребность эта - острая, как голод!"

Я сказала об этом в своей книге... С ужасом в какой-то момент поняла, что я дико устаю от людей. Не потому что ОНИ плохие, просто Я устаю. Когда начала анализировать, то поняла, что устаю всё время от напряжения СООТВЕТСТВОВАТЬ, быть идеальной в общении. То есть, быть самой собой, обычным человеком со слабостями. А самой собой получается быть только в одиночестве. И не устаёшь... Вот самое страшное последствие того разрушения, которое произошло в душе. Такая ДЕсоциализация...

 
misstrellДата: Четверг, 17.06.2010, 16:07 | Сообщение # 105
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (katerina)
Когда начала анализировать, то поняла, что устаю всё время от напряжения СООТВЕТСТВОВАТЬ, быть идеальной в общении.

katerina, я точно так же считаю. Когда мы находимся среди людей, все наши силы тратятся на эти попытки соответствовать какому-то образу. Естественной получается быть только с самыми близкими людьми, которых не боишься...
А я вот подумала, какой же это образ, которому нам надо соответствовать? Наверное, это - образ "прокладки", или памперса, о котором вы написали в своей книге (быть удобной для всех). Очень он мне понравился. В нас как будто заложена эта программа, и она выполняется автоматически, независимо от нашего желания. Мы как будто чувствуем свое существование оправданным только тогда, когда видим свою полезность для других - настоящих, полноценных людей. А иначе кажется, что мы и жить недостойны.

А потом еще куча энергии тратится на то, чтобы бороться с этими порывами "услужить", чтобы показать себя уверенной, сильной, скрыть все свои комплексы. А больше всего сил, по-моему, уходит на то, чтобы доказать окружающим (и в первую очередь, себе), что я - хорошая, достойная любви и уважения... И все равно доказать так трудно (особенно если сама в этом не уверена)! Все это жутко выматывает, и руки опускаются. Кажется, проще всего - забиться в свой угол, убежать от всех, спрятаться. Но и в своем укрытии слышать голос:

Quote (Audra)
"Ты посмотри на себя, кто ты. Ты - никто. Ты никому не нужна. Тебя даже твои друзья презирают". Понимать, что это голос любимой мамочки, и так по кругу.

Audra, ну ваша мама - настоящая артистка! Врет, притворяется, и не удивлюсь если сама же во все это верит! Может, благодаря этому ее ничем неприкрытому глупому вредительству, вам теперь легче будет изгнать из души этот ее голос? Как недостойный того, чтоб прислушиваться к нему и воспринимать всерьез; а достойный лишь того, чтоб посмеяться и гнать его поганой метлой! Вот, допустим, какая-то истеричная и тупая тетка с улицы надумает высказать мне, какая я никчемная и плохая, я же от этого не расстроюсь! Пошлю ее подальше и посмеюсь над ней, радуясь, что вызываю неприятие у таких отвратительных созданий (значит, на нее не похожа!). biggrin
Так и голосок этот противный надо вывести на чистую воду. angry

 
Форум » Нелюбимые дети » ОБЩЕСТВО НЕЛЮБИМЫХ ДЕТЕЙ » Что вы, обожженные родительской нелюбовью, посоветуете детям (которые страдают по той же самой причине?)
Страница 7 из 9«1256789»
Поиск:

Copyright Мне больно! Нелюбимые дети. Нелюбящие родители. 2010 - © 2017 Конструктор сайтов - uCoz